Fred van Leer openhartig over donkerste periode: 'Ik noem het een verkeerde keuze'

Benieuwd naar het hele verhaal? Het volledige interview met Fred en Richard lees je in de nieuwe Nouveau, die vanaf 31 december in de winkels ligt. Online bestellen kan via tijdschrift.land.

Rauw en eerlijk

Hun podcast Fred & Ries is een regelrechte hit, en dat komt volgens de heren niet alleen door de gieren-en-brullen-momenten. "De kracht is dat we volledig onszelf zijn, in al onze grillen," vertelt Richard. "We schromen niet om rauwe onderwerpen aan te snijden, zoals mijn doodsangst en Freds depressie".

{{ trans('customs.newsletter_signup.responsemsg') }}

{{ trans('customs.buttons.signup') }}

Vul een geldig emailadres in. {{ errors . email[0] }}

De 'verkeerde keuze'

Fred is openhartig over de mentale strijd die hij voert. Hoewel het leven hem nu toelacht met een succesvolle podcast en theatershow, weet hij dat de donkerte altijd op de loer ligt. "Er was lange tijd een luik dicht bij me," legt hij uit. "Ik heb het mijn hele leven en het zal niet anders worden".

Opvallend is de term die Fred gebruikt voor zijn zelfmoordpogingen: een 'verkeerde keuze'. Hij legt uit waarom hij die woorden kiest: "Omdat Michael (zijn goede vriend, red.) er een van de keren bij was. Dat kun je je beste vriend niet aandoen en ik heb dat wel gedaan". Hij vervolgt: "Je mag in het leven alles beslissen, maar niet wanneer je wilt dat het stopt. Als je wilt stoppen met leven, dan kan dat niet op een humane manier en dat vind ik zwaar".

Geen 'koetsiekoetsie'

Gelukkig weten zijn vrienden precies hoe ze met hem om moeten gaan als hij een slechte dag heeft. Richard probeert het niet op te lossen, maar haalt de scherpe randjes eraf. "Heel veel mensen gaan je juist sparen, koetsiekoetsie, lief doen. Dat heb ik niet nodig," zegt Fred stellig.

Richard pakt het anders aan. Als hij aan Freds ogen ziet dat het mis is, breekt hij het ijs met zijn grove humor: "Niet in je polsen gaan zitten krassen waar ik bij ben. Daar heb ik geen zin in". Voor Fred werkt die aanpak verlichtend.

Doodsangst

Andersom steunt Fred Richard weer bij zíjn demonen, zoals zijn levenslange doodsangst. "Ik heb er mijn hele leven al last van. Nachtmerries over de dood," bekent Richard. Terwijl Fred droomt van een "grootse en meeslepende" uitvaart vol rauwe emotie, wil Richard daar niets van weten. "Ik ga niet die oven in, hoor. Stop mij gewikkeld in een lap in de aarde".

Het tekent hun vriendschap van 28 jaar: ze delen alles, van de grootste successen tot de diepste angsten. Of zoals Fred het samenvat: "Ik bid weleens tot God: geef me alsjeblieft een paar labiele vrienden. Ik gun dit niemand, maar ik ben altijd degene die hulp nodig heeft".